SGAF

Hi Meschi,
Kann es sein ,daß der Thermoschalter nen Kurzschluß hat?
Und wenn der Lüfter eh schon läuft Econ sowieso nicht reagiert?

Gruß Rebell 02

Moin,

wo sitzt der Thermaschalter? Heute morgen lief der Lüfter nach wenigen Sekunden "Zündung" wieder los. Der Motor war noch nicht gestartet, also "nachtkalt".

Dann war ich Getränke einkaufen, als ich wieder zu Hause ankam, lief der Lüfter nicht.

Nun bin ich noch mal ins Büro gefahren, da lief er wieder (6km von zu Hause).

Ich werde morgen mal den Fehlerspeicher auslesen.

Gruß

Meschi

Wenn du vor dem Auto stehst schaust du innen links am Kühler runter .
Da ist nur ein elektrischer Anschluss am Kühler.
Zieh den Stecker ab und wenn die Lüfter ausgehen hast du den Übeltäter.

lg

Danke. Schaue ich morgen nach, wenn's wieder hell ist.

Was mich wundert: Wenn der Thermoschalter z.B. im Sommer aufgrund großer Stauwärme im Motorraum schaltet, obwohl der Motor nicht läuft, dann rennt der Lüfter los, oder? Das ganze hat mit Zündung an/aus dann nichts zu tun so wie bei mir aktuell. Wenn dem so ist, dann glaube ich nicht, dass es der Thermoschalter ist. Ich werde aber nachschauen und ausprobieren.

Wenn Ihr dann nichts mehr von mir hört, dann sind meine Finger ab ansonsten melde ich mich

Gruß

Meschi

Es "könnte" auch der Druckschalter der Klimaanlage sein ,
die Symptome wären bei einem Defekt wie bei dir.
Da könntest du auch mal die Stecker ab Methode probieren.
Sitzt im Radhaus vor dem rechten Vorderrad.

lg

Hmm, das verstehe ich nicht. Wieso hat der Druckschalter der Klima direkten Einfluss auf den Kühlerventilator? Der Kühlerventilator muss laufen, damit die Klima runterkühlen kann. Im Normalfall ist der Druckschalter der Klima doch geschlossen. Es sei denn, es ist zu viel oder zu wenig Druck drauf.

Und wenn ich die Klima auf ECO schalte, läuft der Lüfter trotzdem weiter.

Wie dem auch immer sei, den Druckschalter werde ich auch checken.

Gruß

Meschi

Moin,

so ich habe den Fehlerspeicher mal ausgelesen. Es ist immer dieser Fehler drin, der sich auch nicht löschen lässt, d.h. er kommt sofort wieder:

18067 - Kühlerlüfteransteuerung 1 Kurzschluss nach Plus
P1659 - 35-10 - - - Sporadisch

Ich habe den Temperaturschalter gefunden. Leider bekomme ich den Stecker nicht runter. Ich denke aber nicht, dass es dieser Schalter ist, denn wenn er arbeitet ist das ein normaler Vorgang und hinterläßt keinen Eintrag im Fehlerspeicher, oder?

Gleiches gilt für den Druckschalter der Klima. Er hinterläßt keinen Eintrag im Motorsteuergerät, sondern im Klimasteuergerät. Da ist aber kein Fehler abgespeichert.

Was nun? Hat jemand mal einen Stromlaufplan für mich von der Sektion "Kühlerlüfter"? Danke und Gruß

Achja, es ist ein MJ2004 mit ASZ Motor und nachgerüsteter AHK (also nur ein Lüfter vorne).

Gruß

Meschi

Hallo, Meschi !

Hat zwar mit deinem Problem höchstwahrscheinlich nix zu tun, aber zwecks der Klarstellung

Der Druckschalter der Klima kann sehrwohl einen Fehlereintrag im Motorsteuergerät - 01 - hinterlassen:

Aus diesem Beitrag: http://www.sgaf.de/content/klima-anleitu...
"Nachdem ich nach dem ganzen Umbau die Anlage füllen wollte, doch der Klimakompressor nicht anlief und auch im Fehlerspreicher ein Fehler "Fehler 16916 - Drucksensor für Klimaanlage (G65) Signal zu klein P0532-35-10 Unterbrochen" drin stand, war ziemlich sicher der Druckschalter kaputt - den hab ich mal von der Leitung geschraubt und geschüttelt - klang wie ne Rassel und nun weis ich auch warum. Diesen Druckschalten hab ich neu gekauft."

Ich habe damals bei Matzioso den Fehlerspeicher ausgelesen, der Fehler liess sich nicht löschen, erst nach Erneuerung des Druckschalters - drum weiss ichs genau

LG Walter

Okay, das wusste ich so nicht. danke für den Hinweis. Dann ist der Fehlerspeichereintrag aber auch so, dass er ganz klar auf den Druckschalter der Klima verweist. Bei mir wird es wohl irgendein Kurzschluss nach Plus, vielleicht sogar nach Zündungsplus sein, denn der Lüfter läuft immer, sobald man den Schlüssel rumdreht.....

Ich vermute dass dieser Kurzschluss vor dem Steuergerät des Lüfters ist. Schaltplan wäre da recht hilfreich.

Gruß

Meschi

hmm...nun wenn der Druckschalter den Fehler 16916 anzeigt,ist wohl der Druckschalter nicht der Übeltäter.

Da aber der Fehlerspeicher den Fehler 18067 angibt,muß irgend wo ein Kurzer sein.

Kurzschluss in der Leitungsverbindung ?
Die bekannten Kabeldurchführungen ?
Relais
oder eben doch der Termoschalter

Wenn du ihn nicht los bekommst,schneide doch die Kabel lang genug durch,um zu testen,
kannst sie dann ja wieder vernünftig verbinden.

Gruß Rebell 02

Moin,

was ich beim Thermoschalter nicht verstehe: Wenn dieser einen Kurzschluss hat, dann ist das doch so, als wenn er im normalen Beitrieb schaltet. Letzteres würde keinen Eintrag im Fehlerspeicher hinterlassen. Wieso ist mit einem Fehlerspeichereintrag zu rechnen, wenn das Ding einen Defekt hat. Das Teil kennt nur zwei Zustände: Offen oder kurzgeschlossen, beides können Fehler sein, aber auch normale Betriebszustände.

Und: Ist dieser Thermoschalter das Ding, was den Lüfter an heißen Sommertagen auch steuert, obwohl der Motor und die Zündung aus ist? Wieso läuft der Lüfter dann bei mir nur mit "Zündung"-an?

Verstehe ich nicht

Gruß

Meschi

Und: Ist dieser Thermoschalter das Ding, was den Lüfter an heißen Sommertagen auch steuert, obwohl der Motor und die Zündung aus ist? Wieso läuft der Lüfter dann bei mir nur mit "Zündung"-an?

warscheinlich wegen Kurzschluss,im Sommer oder bei hohen Temperaturen kommt der Schalter dann über die Temperatur
wenn der schalter O.K. ist.
Ich bin nicht gerade der Elektrick-Profi,deshalb hätte ich so getestet wie oben vorgeschlagen.
Wieso bekommst Du den Stecker nich ab,das kann ich nicht verstehen!

Gruß Rebell 02

Moin,

naja, bei so einem Schalter gibt es prinzipiell keinen Unterschied, ob er wegen eines Defektes kurzgeschlossen ist oder ob er im Rahmen seiner beiden normalen Betriebszuständen kurzgeschlossen ist. Ein Schalter ist nur dazu da, hin und wieder mal einen Kurzschluss zu fabrizieren. In der Regel aber eben nicht dauerhaft.

Aber es gibt Neuigkeiten: Nach einer halben Stunde Fummelei habe ich die Verriegelung des Speckers dann auch abbekommen und was soll ich sagen: Mit nicht angestecktem Stecker am Temp-Schalter läuft der Lüfter trotzdem bei "Zündung an" los. Also unverändert.

Wo sitzt genau das Steuergerät für den Lüfter? Ich habe mal irgendwo gelesen, dass es direkt unterm Sicherungskasten neben der Batterie sitzt, da kann ich aber nichts erkennen.

Ich habe die Bücher "Jetzt helfe ich mir selbst" und "So wird's gemacht" durchgeschaut. Leider wird sich da über die elektrische Anlage im Bereich Lüftersteuerung ausgeschwiegen. Es wird nur gesagt, dass man bei totem Lüfter den Thermoschalter mal kurzschliessen soll um den Lüfter zu testen oder alternativ den Lüfter direkt an 12V hängen soll. Klasse Tipps die wahnsinnig fahrzeugspezfisch sind.

Schaltpläne für alles mögliche, aber nicht für den Lüfterkreis. Die Bücher sind echt für die Wurst!

Gruß

Meschi

Weiß grad nicht weiter,mach mir aber weiter Gedanken.
Lüfter Relais?
Lüfternachlaufrelais?

Gruß Rebell 02

Hallo Meschi,

Hab mal gesucht, es handelt sich wahrscheinlich um das Arbeitstromrelais der Kühlerlüfter.
Wenn es das Relais ist.

Das Steuergerät soll sich am Relaisplatz hinter der MFE befinden.

Gruß Rebell 02

Hallo Meschi,

das Steuergerät ist unter dem "immer schmorenden" Sicherungskasten, so ein Qader von ca. 9x4x4 cm, das Relais dann in der MFE ist auf Ebene 2 irgendwo (4xx ??)

Es gab mal einen Fred, ging um Klima oder Kühlerlüfter, da war es beschrieben.

Moin moin,

danke für die Hinweise. Ich habe mittlerweile 'nen passenden Schaltplan und blicke mehr durch.

Ich checke als nächstes dieses Steuergerät, was eigentlich nur ein "Doppel"relais für Reiche ist.

http://www.sgaf.de/node/275612

Entweder eines der Kontaktsätze des Doppelrelais ist festgebacken und hat daher Dauerkontakt oder aus richtung Klima kommt eine dauerhafte Ansteuerung. Schaun wir mal.

Ich berichte.

Gruß

Meschi

Machs neu, dann hast Du Ruhe.
Ein Kontakt sah nicht mehr so gut aus.
Öffnen lässt es sich auch nicht gescheit, da verklebt. Ich habe es zum Nachschauen aufsägen müssen.

Moin,

wie kommt man an das Teil? Ich habe mit 'ner Taschenlampe mal unter den Sicherungskasten an der Batterie geleuchtet, aber nicht gefunden. Muss ich den Kasten abbauen?

Gruß

Meschi

Hallo

der Sicherungskasten ist doch nur eingehangen in Plastelaschen, den kannst du so einfach herausheben, im Rahmen der Länge der Zuleitungen.....

Darunter ist dann an einem Blech, welches am Schlussträger festgeschraubt ist, das Steuergerät...

mfg

Genau: Sicherungskasten aushängen und die Schrauben am Schlossträger lösen.
Vorsicht: Mit den Kabelschuhen am Sicherungskastenb nicht die Fahrzeugmasse berühren. Im Zweifelsfall Batterie abklemmen.

Ich werde da morgen beigehen. Ich muss sowieso einen neuen Kabelschuh draufmachen. Es ist zwar noch nichts verschmurgelt, zumindest nicht ohne weiteres sichtbar, aber ich hatte letztens den Deckel vom besagten Sicherungskasten kaum aufbekommen, weil dieser am Schrumpfschlauch des dicken Kabels festgebacken war. Die Strippe wird also warm. Habe meine Misses gebeten, im Moment eher sparsam mit Scheiben- und Sitzheizungen und allem was sonst noch so aus Strom Wärme erzeugt umzugehen.

Ich berichte

Gruß

Meschi

Moin,
ich finde das Steuergerät für die Lüfteransteuerung einfach nicht. Ich habe den Sicherungskasten und dessen Haltblech vor der Batterie ausgebaut, aber dort ist es nicht.

Wo kann sich das Ding noch verstecken? Das ist beim ASZ offenbar woanders verbaut.

Ich habe schon mit Heisenberg telefoniert, beim ihm scheint das Ding wirklich unter dem besagten Sicherungskasten verbaut zu sein. Bei mir definitiv nicht oder ich bin blind!

Hilfe!!

Gruß
Meschi

Suche noch meinen Foto,
dann gibts nochmal Bilder...

Hier die Bilder:

Lüftersteuergerät von der linken Fahrzeugseite:

Lüftersteuergerät von innen (vom Motor aus gesehen in Richtung Kühler):

hallo Meschi,

mach doch mal Bilder von "Deiner" Situation da vorne....

Ein Relais soll auch in der MFE stecken.....

mfg

Naja, ich mache gerne Bilder. Habe gerade eins mit dem Handy gemacht. Stelle ich nachher rein. Aber das Ding auf Heisenberg zweitem Bild in dem roten Kasten gibt es bei mir nicht! Unterhalb des Sicherungskastens ist nichts "angedockt". Ich hatte den Sicherungskasten ja vorhin ausgebaut. Da ist nichts!

In der MFE wird eins sein. Das arbeitet aber, denn kurz nachdem ich die Zündung eingeschaltet habe (so nach ca. 2 Sekunden), hört man, wie in der MFE ein Relais anzieht und dann direkt der Lüfter vorne losbrüllt. Das Relais in der MFE scheint daher ja einwandfrei zu arbeiten.

Gruß

Meschi

So, hier ist das Foto. Ich habe extra die gleiche Perspektive gewählt wie Heisi bei seinem ersten Bild. Leider ist die Qualität meines Bildes nicht so prall, da Foto mit einem "Gurkenhandy".

Die Drähte direkt rechts am Sicherungskasten stammen von mir, d.h. vom Tagfahrlicht. Ebenso der kleine Kasten hinten links im Bild, das ist das Steuergerät für TFL.

Unterhalb des Sicherungskastens ist nichts, auch wenn man es auf dem Bild schlecht erkennen kann. Aber man kann schon erkennen, dass es dort keine Zuleitungen zum nicht vorhandenen Steuergerät gibt. Das Ding muss irgendwo anders sitzen.

Gruß

Meschi

hallo Meschi,

eines aus der Motorseitigen Perspektive räumte alle Zweifel aus...egal.

Dann heißt es wohl nach Stromlaufplan zu schauen, was dieses Relais mit Steuerstrom versorgt.....

mfg

Laut ETKA gibt es das gleiche Relais bei Meschis Sharan auch.
Nur wo ist die Frage...
Vielleicht den Kabeln vom Lüfter folgen...