SGAF

Wohnst du in Sibirien?

Hallo!

Ne, aber kalt ist es bei uns schon...

Letztes Jahr war bei -18 Grad der Diesel fest....  ich war an der Tanke und fragte was da los ist. Antwort, es leigt am zugemischten BIO Diesel, ein sicherer Frostschitz ist nur bis -15 Grad gwährleistet.

Um nicht dieses Jahr wieder vor dem Problem zu stehen habe ich mir den Fließverbesserer bestellt. Ist angeblich das selbe Zeugs was auch im Diesel schon drinnen ist.

Grüsse Thomas!

Dann sollte man sich fragen, warum da im Winterdiesel nicht mehr von drin ist.

Weil die Ölmultis jetzt einen speziellen Winterdiesel verkaufen wollen wie es schon im Ösiland üblich ist

http://auto.t-online.de/diesel-streit-um...

Hallo!

Na dann haben wir ja das Problem erkannt ...

Und darf man nun oder darf man nun nicht, kann was passieren oder nicht??  Fragen ....

Grüsse Thomas!

@Thomas74:

Wenn mich nicht alles täuscht bekommt man doch die Antwort auf deine Frage im obenstehenden link. Dort steht was von -25°C bei den getesteten Dieselkraftstoffen in den Wintermonaten. Wozu brauchst du dann noch ein Additiv?

Gruß
Falk

Hallo!

Warum ist das so schwer zu verstehen??

WEIL MIR 2009 DIE KISTE EINGEFROREN IST !

Grüsse Thomas!

Quatsch, damit würden die ja DIN-Normen nicht einhalten.

Gruß

t.klebi

Ich würde eher die Tankstelle wechseln als Additiv ins Diesel reinzumischen.
Außerdem würde ich (wenn er schon älter ist) den Dieselfilter wechseln.

Naja,

dann hattest du aber nicht den im link beschriebenen Kraftstoff getankt oder es war wesentlich kälter oder im link steht Müll...

Dann tanke doch einen von den "speziellen" Dieselkraftstoffen der Firmen She*l oder Ar*l, die sind lt. eigenen Angaben frei von Biodiesel und bis -24°C (testweise sogar bis -35°C) frostsicher. Der Dieselfließ kostet pro Tankfüllung sicherlich um die 6,-€ dann wäre man grob bei 9 Cent je Liter Mehrkosten... dann kannst du auch "Edeldiesel" tanken!

Gruß
Falk

Hallo!

Nützt nur alles nichts wenn Du die Suppe schon drinnen hast wenn es kalt wird. Ich möchte gern vorsorgen. Drei Tage ohne Auto war richtiger Murks.

Dieselfilter regelmässig wechseln ist natürlich richtig, aber davon gehe ich jetzt einfach mal aus.

Also es schon so das durch das beimischen von BIO Diesel der Frostschutz nach unten geht.

Zitat:

Die Grenzwerte der Filtrierbarkeit sind in der DIN 51 601 für Sommer-Dieselkraftstoff mit max. 0°C, für Winter-Dieselkraftstoff mit max. –15°C festgelegt. Gemäß dem Hinweis in der DIN 51 601 gelten diese –15°C für Prüfungen beim Hersteller und / oder Lieferanten. Weiterhin besagt diese Norm, daß im Falle von Prüfungen beim Abnehmer die Filtrierbarkeit dann nicht zu beanstanden ist, wenn ein Wert von –12°C nicht unterschritten wird. Für die Praxis bedeutet dies, daß hier mit –12°C gerechnet werden sollte. Für Heizöl EL wird in der DIN 51 603 ein Pourpoint von max. –6°C gefordert. Dabei ist der Pourpoint als die Temperatur definiert, bei der ein Stoff nicht mehr fließfähig ist.
Dies bedeutet in der Praxis, daß unterhalb dieser Temperaturen kältebedingte Paraffinabscheidungen auftreten und Filter sowie Leitungen verstopfen können. Jeder Praktiker kennt diese Problematik. Weiterhin ist zu berücksichtigen, daß in etlichen Fällen bei Wintereintritt noch Sommer-Dieselkraftstoff vorhanden sein kann und zwangsläufig verbraucht werden muß.
Wenn es einmal soweit ist, daß Paraffinkristalle Filter bzw. Leitungen zugesetzt haben, hilft nur noch Wärme. Es ist bekanntlich nicht möglich, durch Zugabe irgendeines Stoffes bereits gebildete Paraffinabscheidungen aufzulösen. Vor Start- und Betriebsproblemen auf Grund kältebedingter Paraffinabscheidungen ist deshalb rechtzeitig Vorsorge zu treffen.

Von hier:

http://www.ravenol.de/products?part=244

Grüsse Thomas

Hallo!

Die Kosten sind gering:

Um Winterdiesel einen Kälteschutz bis -25 Grad zu geben ist das Mischungsverhältnis 1:1000. Ein Liter vom Additv kostet ca. 6 Euro, mach auf den Liter Diesel einen Aufpreis von 0,6 Cent.

Ich werde diesen Schwindeldiesel "SuperWinter" nicht tanken!

Grüsse Thomas!

Okay,

das Mischungsverhältnis war mir unbekannt.

Gruß
Falk

Ob das tatsächlich eine unabhängige Quelle ist?

Bei dem großen Kälteeinbruch im letzten Winter, hatte unsere nächste Tanke (Shell) kleine Pappschilder an den Tanksäulen, dass ihr Sprit bis -23°C Frostsicher sei. Zu dieser Zeit war es mal 2 Tage hintereinander um die -20°C kalt. Ich (Laternenparker) hatte keine Probleme mit dem Diesel.

Gruß

t.klebi

HallO!

Logisch wollen die was verkaufen, das ist mir auch klar. Ich fasse mir aber nicht hinten rum wegen der einen Flasche Additiv, wenn ich mir dabei aber sicher sein kann das die Karre nicht wieder einfriert. Wer schon mal vor dem Problem stand kann sicher nachfühlen. Die Wetterlagen werden immer krasser, es ist als zu erwarten das es auch diesen Winter wieder mal richtig kalt wird.

Leider klärt das aber meine erste Frage nicht...

Grüsse Thomas!

Deine erste Frage war doch, ob es Meinungen gäbe. Eine imho sinnvolle Empfehlung lautete, die Tankstelle zu wechseln.

Gruß

t.klebi

Glaubst du das durch das wechseln der Tankstelle das Problem gelöst wird?

Es kommt doch nicht auf die Marke der Tanke an, sondern auf das was letztendlich geliefert wird

Früher waren ja die -22°C Standart bei Winterdiesel mit Reserve nach unten, aber heute ist ja alles besser.....

Zum Glück habe ich ja noch einen guten alten NG in der Ecke stehen wenn es mal so kalt werden sollte das mein AFN keinen Bock mehr hat

Hallo!

Für mich keine Alternative, da es in unserer Gegend ein grosses Tanklager gibt von dem alle Tankstellen versorgt werden, egal ob ESSO oder Aral oder OMV ... Also gehe ich mal davon aus das die alle den gleichen Diesel bekommen, und der Frostschutz ist schon im LKW beigemengt ...

Grüsse Thomas!

So schaut es aus, nur die Markenabhängigen Additive werden bei der Befüllung noch beigemischt

Der Grundkraftstoff ist bei allen Konzernen immer gleich (egal ob es in der Gegend ein großes Tanklager gibt oder nicht). Unmittelbar vor der Tankwagenverladung kommt das konzernspezifische Additivpaket in den Sprit (Endpunktdosierung). So zumindest mein Kenntnisstand.

Noch einmal:

Dein Diesel sulzte bei -15°C aus. Mein Diesel machte dies bei -20°C noch nicht.

Gruß

t.klebi

Ich denke auch, daß dein Problem nicht am Winterdiesel lag. Oder standen in deiner Region alle Diesel, als es so kalt war? Hier mal was zum lesen: http://auto.t-online.de/diesel-streit-um... Wenn der Fließverbesserer nötig wäre, würdest du ihn an jeder Tankstelle teuer angeboten bekommen. Wäre ja ein schöner Zusatzverdienst. Ich persönlich würde solche Experimente nicht riskieren. Nicht umsonst übernimmt der Hersteller dieses Chemischen Wunderwerkes keine Verantwortung bei PD-Motoren. Tante Edit sagt: http://de.wikipedia.org/wiki/Winterdiesel

Fließverbesserer :Ersatzweise wird mitunter empfohlen, entsprechende Zusätze im Autozubehörhandel zu kaufen und selbst zuzumischen. Diese Fließverbesserer werden zu dem nachzufüllenden Dieselkraftstoff in den Tank gegeben. Diese Zusätze sind allerdings nur bei einer Treibstofftemperatur ab +20 °C optimal mit dem Diesel mischbar. Ist der Treibstoff im Tank kälter, kann keine optimale Vermischung stattfinden und die Zusätze können nicht wirksam werden.

Haben denn alle Fahrzeuge in der Region an der gleichen Tankstelle getankt? Sicher nicht.

Gruß

t.klebi

Hallo!

Zumindest 3 Kollegen hatten auch das Problem.  Vermutlich lag es am Sprit der Tanke, denn wir tanken alle dort. ( Dorf, gibt nur die eine )

Grüsse Thomas!

Probiere doch einfach mal aus und berichte dann. Dann weißt Du es aus erster Hand.

Imho verkauft jede ordentlich Tanke in einem bestimmtem Zeitraum den Winterdiesel. Vielleicht hatte Deine Tanke gepanscht, oder nicht genug verkauft, so dass in den Tanks noch Sommerdiesel war.

Das glaube ich Dir gerne, denn letztes Jahr hatten wir Teilweise auch über -20°.
Dazu noch etwas Wind von der richtigen Seite und mit dem Diesel sieht es Essig aus.
Es wäre aber auch nicht das erste Mal das man während des Tankens etwas Schnee oder Tropfwasser in den Stutzen bekommen hat, der dann die Geschichte in Gang gebracht hat.
Oder der Tankdeckel war nicht richtig dicht.
Wie auch immer.....
Wenn Du das Aditiv rein machen möchtest sind diese +20° zum Mischen schon empfehlenswert.
In den kälteren Regionen Richtung Osten machen sie es auch oder haben eine Garage oder ähnliches wo das Auto über Nacht nicht den Kälteschock bekommt.

Um zu testen ob es am Diesel lag, könnte man auch eine Probe ins Gefrierfach tun.

Das mit dem Wind, der während der Fahrt außerhalb von Städten ja zwangsläufig entsteht ist nicht zu vernachlässigen, auch früher sind die Diesel nicht beim Start sondern erst nach einigen KM liegen geblieben, Abhilfe könnte eine Heizung schaffen wie die PÖL Fraktion die verbaut hat, denn meist verstopft der Filter wenn es zu Parrafin wird

Sobald der Motor mal läuft sollte das aber beim PD dank Erwärmung des Kraftstoffes in der Rücklaufleitung und Knackfrosch kein Thema mehr sein...

Wenn das ein kleine freie Tankstelle ist, wäre das auch mein erster Gedanke. Dazu passt dann auch die Aussage, heutzutage wäre der Diesel nur noch bis -15°C frostsicher.

Gruß

t.klebi

Ich habe gerade bei meiner Stamm-Tanke nachgefragt. Ist ne Freie, aber von der großen Sorte mit mehreren Zweigstellen und eigener Tankwagenflotte usw. Diesel momentan -22° bzw Diesel+ bis Minus 28°.

Für mich als professionellen Alchemisten ist es äußerst unwahrscheinlich, dass die Gefrierpunktsabsenkung von "Ravenol" bei einem Mischungsverhältnis von 1:1000 so stark ist. Mehr kann man eh nicht beimischen, ohne die Schmiereigenschaften gerade für PD-Motoren massiv zu verändern. Früher musste man viel Benzin beimischen, um den Gefrierpunkt so weit abzusenken (mind 1:10, besser 1:2).
Wahrscheinlich ein homöopathisches Nepp-Produkt, denn es schadet zwar nichts, hilft aber auch nix.
Und es fällt nicht auf, weil der Winterdiesel bis ca. -22°C sowieso sicher ist. Der Grund für Dein Problem scheint mir eher eine zufällige Vermischung von Winterdiesel mit Sommerdiesel zu sein, ob bei der Tankstelle oder in Deinem Tank, wie bereits weiter oben erwähnt.

Viel Erfolg bei der nächsten vollständigen Betankung mit Winterdiesel!

Grüße