SGAF

halle leute.
ich habe mal beschlossen diesen post wieder nach vorne zu schieben, den es interessiert mich wirklich brennend.
weiß hier wirklich keiner Bescheid? oder hat keiner lust zu antworten. Der Umbau nach mavo erscheint mir nämlich etwas gewagt....
tschüß

Hallo, Grabegabel !

Wieso ist der Umbau nach Mavo gewagt ?

Bei deinem 2002er Bj. dürften auch die Kabelfarben stimmen !

Habe den Umbau auch so gemacht, nur bei meinem 2004er waren die Kabelfarben anders, das hat aber, ich glaube -Tigerjäger- in einem weiteren Beitrag berichtigt.

Bei dir dürfte die Beschreibung von Mavo passen - ist kein grosser Aufwand und funktioniert bei mir schon seit 2 Jahren!

Grüsse aus Graz

Hallo Topcat.
Mein Ali ist nun schon 8 Jahre alt, und da möchte ich nichtmehr großartig Verkleidungen und Gummidichtungen abbauen, wenn es auch anders geht. Bei so alten Autos bricht dann doch mal die Plaste oder reißt der Gummi.
Die Frage ist also, ob die Boxen in der Vordertür und die Hochtöner im Amaturenbrett in Reihe geschalten sind. Dann würde ich die Kabel nur verbinden, also die Vorderen LS "totmachen", und anschließend über den kurzen weg neue Kabel zum Radiostecker ziehen.
Ich weiß bloß nicht ob das so geht, wie ich mir das vorstelle.
Grüße
PS: Bin für alle Anregungen dankbar.

Hallo,

Ist zwar jetzt schon ne Weile her, aber so wie ich das verstanden hatte, sind die Front-Hochtöner einschliesslich ihres HP-Kondensators "parallel" zu allem angeschlossen. Die Tiefmitteltöner (in den Türen der ersten und zweiten Reihe) sind untereinander in Reihe aber dann in Summa zum Hochtöner parallel geschaltet.
Das heisst, wenn man die vorderen Türlautsprecher-Kabel auftrennt (um sie separat zu verkabeln), spielt dann immer noch der Hochtöner gemeinsam mit dem hinteren Türlautsprecher weiter. Eine Faderfunktion (vorn oder hinten getrennt) geht also so nicht. MAVOs Variante, die HINTEREN LS-Kabel aufzutrennen und neu zu verkabel ist also die einzige Möglichkeit, zumindest, wenn man alle bestehenden LS im Fading-Betrieb weiternutzen will.

(Widerspruch?)

Hier aber noch meine (neue) Frage: Hat wer dokumentiert, wo man die neu gezogenen Kabel (für die hinteren, nun getrennt angeschlossenen Türlautsprecher á la Mavo) zum Radio hoch führt? Man muss doch dazu nicht erst das Cockpit abbauen, oder?

Ausserdem, was wären die Teilenummern der neuen Crimp-stecker, um die LS-Kabel im bestehenden LS-Stecker am Radio "baugleich" hinzuzufügen?

Danke, Jörg.

Hallo, Jörg !

Die Mittelkonsole ist, wenn du den Radio ausgebaut hast, nach hinten links und rechts "offen".
Man kann leicht die LS-Kabel durchführen -
links habe ich einfach bei den Sicherungen durchgeführt und angeklebt, dann gehts bei der Schweller-Innenverkleidung nach hinten weiter -
rechts einfach hinter dem Handschufach verlegen und ankleben - bis zur rechten Schwellerverkleidung.

Ich hab den alten originalen LS-Stecker zerlegt und bei Car HiFi-Zubehör einen neuen LS-Stecker gekauft - da waren die 8 Steckkontakte zum Selber-Crimpen dabei, kostet ein paar Euro.

Und es funzt bei mir immer noch

LG Walter

Ja, stimmt, das ist ja ein ISO-Stecker! Danke!

Eine Reihenschaltung der TMT ist zwar grundsätzlich möglich, ist aber aufgrund der Serienstreuung der Chassis klanglich keine besonders gute Lösung. (Im Auto ist das aber vermutlich wurscht).

Was ist aber mit den Hochtönern in den hinteren Türen?

Gruß
t.klebi

Hallo,

>>Eine Reihenschaltung der TMT ist zwar grundsätzlich möglich, ist aber aufgrund der Serienstreuung der Chassis klanglich keine besonders gute Lösung. (Im Auto ist das aber vermutlich wurscht).
Was ist aber mit den Hochtönern in den hinteren Türen?<<

Hmm, interessante Kommentare.

Das mit der Reihenschaltung hatte ich irgendwo im SGAF gelesen (bei MAVO?), und in meinem Sharan TDI 90PS 2003 (original mit Radio Beta) käme das zumindest gut hin. Ich habe die LS-Beschaltung aber noch nicht (durch Zerlegen der Türen und Nachmessen der Kabelstränge) bestätigt. Das kommt erst noch, wenn ich über ausreichend Informationen verfüge, dass ich mich an das Basteln auch heranwage.

Übrigens habe ich bei meinem 2003 TDI an den hinteren Türen keine separaten "Gitter" für etwaige Hochtöner festgestellt. (?) Wenn es bei mir hinten welche gibt, dann sind die wohl koaxial auf die TM-Töner aufgesetzt und direkt dort verdrahtet(?), den Hochtonkreis würde man (hinten) also nicht ohne weiteres auftrennen.
Vorn hingegen sind die Kabel für die Hochtöner separat (also nicht zu Tür hin) verlegt, da sich die vorderen Hochtöner oben auf der Ablage befinden.

Nein, optimal ist Reihenschaltung sicher nicht. Muss aber auch sagen, dass die Raumakustik im Sharan alles andere als optimal ist, und die Original-Treiber sowie das Beta-Radio können dieses Manko nicht gerade verringern. Aber wenn das VW nun mal so installiert hat, hätte es zumindest entscheidenden Einfluss darauf, wo man am besten in die Kabel auftrennt, also vorn oder hinten.

Noch was: Ich stelle mir auch die Frage, wie sich die Klangkurve am Fahrersitz nun verändert, wenn die beiden Tiefmittelton-Paare nun statt in Reihenschaltung nach Abänderung quasi-parallel (an jeweils eigenen Endstufen des neuen Radios) betrieben werden, der vordere Hochton-Kreis aber nicht aufgeteilt wird? Es verändern sich ja die Impedanzen der verstärkten Kreise und damit dürfte der Hochton-Pfad u.U. nun einige dB leiser/lauter ausfallen? Hat jemand (nach Umbau) nachteilige Veränderungen im Klang festgestellt (ausser, dass das neue Radio sicher mehr kann)?

Gruss Jörg.

Ich bin mir relativ sicher, bei meinem Alhambra Bj. 02, separate Hochtöner in der nähe der hinteren Türgriffe verbaut sind. War bei meinem Galaxy Bj. 96 auch so. Beide haben/hatten aber auch schon einen Fader, also vermutlich das aufwändigere Soundpaket.

Die Lautsprecher in den hinteren Seitenverkleidungen sind hingegen Koax-Chassis oder Breitbänder mit Schwirrkonus.

Gruß
t.klebi

Ja, dem ist wirklich so.

Hab nun noch mal nachgeschaut, stimmt, da war doch tatsächlich noch ein Hochtöner in der hinteren Tür am Türgriff. Naja, ist eben immer gut mal im Forum nachzufragen, ansonsten geht einem doch so einiges durch die Lappen.

So, jetzt hab ich auch noch mal nachgesehen: Ganz hinten (in der 3. Reihe) habe ich keine weiteren Lautsprecher.

Dann hab ich noch mal geschaut, wo ich das mit der Reihenschaltung her hatte:
Und zwar schrieb MAVO hier: http://www.sgaf.de/node/253075

(Kabelfarbe stimmt offenbar nicht mehr ab 2004)

Nun ja. Wie es sich genau mit der Reihenschaltung verhält, wenn doch auch hinten (2.Reihe) ein Hochtöner-Paar (einschliesslich HP-Kondi mit verbaut ist, bin ich mir nicht mehr ganz sicher. Evtl. ist das "2-Wege-System vorn" in Reihe mit dem "2-Wege-System hinten" verschaltet? (Grauenvoll...)

MAVO, falls du das liest, kannst du mal den Auszug vom Schaltplan vom Freundlichen hier reinstellen?

Gruss Jörg.

Eigentlich auch nicht anders, wie die Reihenschaltung einzelner Chassis. Da geht die Welt auch nicht unter. Insbesondere wenn es sich ansteuerungstechnisch um Breitbänder handelt. Das Problem ist hier imho, dass die streuungsbedingten unterschiedlichen Impedanzen zu unterschiedlichen Pegeln führen.
Eventuell haben die sogar den beiden seriell geschalteten Chassis noch einen ohmschen Widerstand parallel geschaltet. Der bügelt die Impedanzen wieder glatt.

Gruß
t.klebi

Wie hast du das geklebt? Mit Klebepads oder mit Silicon oder wie? (Haltbarkeit?) Danke Jörg.

Hallo, habe mit normalem 5 cm breiten Gewebetape geklebt.
Die Kabel teilweise mit dünnem Schaumstoff umwickelt, damit nix klappert - ganz simpel.

Hält noch immer, nur unterm/hinterm Handschuhfach gings im Sommer bei Hitze mal ab...

Danke! Mal sehen, ob ich das ähnlich vornehme.

Hab inzwischen verstanden, warum VW die LS in Reihe verschaltet. Ging im Zusammenhang mit dem Beta Radio nicht wirklich anders: Die niedrige Impedanz einer Parallschaltung von 2 (oder streng genommen 4) Lautsprecherpaaren hätte die Verstärkerendstufe des Beta bei hohen Lautstärken schlicht überfordert...

(Warum man für VW allerdings ein Autoradio mit nur 2 Endstufen überhaupt einwickelt hat, ist schon wieder eine Frage für sich.)

Mal ne andere Frage: Wenn du ein Beta-Radio mit nur zwei Ausgängen hast, wieso holst du dir kein Gamma mit vier Ausgängen?? Da hast du dann auch ein Fader. Die Dinger bekommst du in der Regel in der Bucht relativ günstig geschossen. So hab ich es damals auch gemacht und mein Beta gegen ein Gamma gewechselt.

Ok, wenn du die rote Beleuchtung behalten willst, musst du halt nach dem SEAT-Gegenstück Ausschau halten. Mir war es damals egal, dass ich mit dem Gamma ne blaue Beleuchtung hatte, denn ich hatte zuvor bereits das KI mit blauer Beleuchtung ausgetauscht. Das Einzige, was bei mir noch rot leuchtet, ist die Klimatronic.

Das Problem ist doch die Reihenschaltung der vorderen und hinteren Lautsprecherpaare.

Die Reihenschaltung von Breitbändern (die sogenannten "Tiefmitteltöner" werden mangels Frequenzweiche als Breitbänder betrieben) ist relativ unkritisch. Mehr Endstufen brauchen mehr Platz, insbesondere unter dem Gesichtspunkt der Wärmeabfuhr.

Gruß
t.klebi

Warum verkabelst Du nicht einfach die vorderen Lautsprecher vollkommen neu und verbindest in den vorderen Türen beim alten Lautsprecherkabel Plus und Minus.
Dann dient die alte Verkabelung nur noch dem Betrieb der hinteren Boxen. Die neuen Kabel steuern die vorderen Boxen an. Das ist doch eigentlich ganz einfach.

Gruß
t.klebi

Ich hab damals eine Endstufe in die Mulde unter dem Fahrersitz eingebaut (ich hab ja kein ESP, hatte also Platz dort). Diese habe ich mittels Chinch-Kabel mit dem Radio verbunden. Angesteuert habe ich dabei nur die Lautsprecher in den hinteren Türen und eine Subwoofer-Box mittels der Bridge-Schaltung der Endstufe. Die vorderen Lautsprecher bzw. deren Verkabelung habe ich original gelassen. Ich hab lediglich die originalen Lautsprecher gegen andere getauscht. Fragt mich aber bitte nicht welche mit welcher Leistung. Ist schon einige Monde her.

Ob das alles so richtig angeschlossen ist?

Auf jeden Fall kommt Musik aus allen Lautsprechern.