SGAF

Amperemeter zwischen Batterie und Fahrzeug, Ruhestrom messen

würde ein hoher Ruhestrom nicht dafür sorgen, dass die Batterie nach einer langen Standzeit leer wäre ?
Oder hätte es dann tatsächlich den Effekt, dass die Lebensdauer der Batterie verkürtzt wird ?

Ich hab das Auto im Sommer mal ein paar Tage stehen lassen. Danach lief es noch problemlos an.
Aber länger stand das Auto nie still.

(ich habe leider keinen Amperemeter, sonst hätte ich es mal geprüft)

Hi,
wenn also kein erhöhter Ruhestrom, tippe ich trotzdem auf Standheizung.
Wenn Du in 6,5 Jahren schon die dritte Batterie hast, passen evtl. die Standheizung an Zeiten nicht zu den Fahrzyklen. Fahr mal längere Strecken und lass die Standheizung aus.
Die nächsten Tage (es soll ja kalt werden) sind dann der perfekte Test für die Batterie.
12V bei Motor aus und 14V bei LIMA an sind normale Werte.

Da gerade die Standheizung plus die ganzen elektrischen Komfortverbraucher immens viel Strom ziehen, versuche dich mal entweder an einem Megapulse (haben einige hier gute Erfahrungen gemacht), oder benutze eine Batterie mit hoher Zyklenfestigkeit, z.B. eine AGM-Batterie. Mit so einer hab ich noch nie Probleme gehabt, trotz Frontscheibenheizung, Sitzheizung und und und plus viel Stadtverkehr und Kurzstrecken!

habe mir grad ein paar Batterieladegeräte angeschaut. Dachte sowas wäre vielleicht mal eine Idee.

Da steht was von Sulphatierung. Aber das kann es ja auch nicht sein. Glaube nicht, dass das Auto jemals eine Woche nicht benutzt wurde. Und als Auslöser steht beschrieben, dass die Hauptursache längere Standzeiten wären.

ALso würde vermutlich ein Ladegerät mit "Reparaturfunktion" auch nichts nutzen. So schön es sich in der Werbung auch anhört

P.S.: In meinem alten Sharan war bis zu seinem Ableben die Originalbatterie drin (ca 6 Jahre alt). Und da hatte ich die Standheizung ähnlich genutzt. Es waren immer mindestens 30km (=30min) Fahrt zwischen den Aktivierungen.

modernere Fahrzeuge verbrauchen Unmengen an Strom, die man erstmal wieder nachladen muss. Und in den Anfangsminuten einer Winterfahrt wird die Batterie durch die ganze Elektronik und Komfort-Gimmicks entladen, also es wird mehr Strom verbraucht als die LiMa leisten kann. Zumal wenn man noch spritsparend mit niedriger Drehzahl fährt.
Ein gutes Ladegerät mit Reparaturfunktion kostet einiges (Unsre auf der Arbeit ca 950€), und du musst die Batterie regelmäßig von extern laden. Ein Megapulse entsulfatiert während der Fahrt.

Eine Batterie sulfatiert, wenn sie längere Zeit schlecht geladen ist, es hat nicht unbedingt was mit der Standzeit zu tun.

Das ist falsch.
Der Auslöser sind niedriger Batterieladezustände über einen längeren Zeitraum (da reichen auch schon ein paar Stunden). Und derartige Bedingungen kommen insbesondere im Standheizungsbetrieb schnell mal vor.

Hol Dir einen Pulser(z.B. Megapulse) und als Bonbon noch ein Ladegerät, das Du im Winter am Wochenende mal ran hängst. Imho hält deine Batterie dann wesentlich länger.

Gruß
t.klebi

Hi,

alles klar. Ich denke die aktuelle Batterie wird nicht mehr zu retten sein.
Aber dann hole ich mir ein Ladegerät für die aktuelle Batterie und hoffe dass diese dann länger hält

Mir ist noch ein Stromverbraucher eingefallen : Der Kühlschrank im Wohnwagen. Der dürfte vermutlich gut was verbrauchen.
Vor allem wenn er auch während den Fahrtpausen weiterläuft.

Bye,
kajaker

Die Chancen sind recht ordentlich, dass die Batterie mittels Pulser wieder zum Leben erweckt werden kann.
Von deiner Beschreibung her, ist die lediglich Sulfatiert. Dies ist aber reversibel.

Gruß
t.klebi

Hier ist mal eine richtig informative Seite zu Autobatterien:
http://www.dvddemystifiziert.de/batterie...

Gruß
t.klebi

Hi,

so, das Ladegerät ist nun da. Dann muss ich die alte Batterie mal 2 Nächte dran hängen (Das Ladegerät hat nur wenig Leistung - 5A) und dann sollte die Batterie voll sein und entsulfatiert.

Bin mal gespannt.

Bye,
kajaker

Voll ganz gewiss.

Entsulfatiert nie und nimmer.

Ebenso wie die Entstehung der festen Sulftatkristalle lange dauert, ist auch deren Abbau keine Sache von zwei Nächten.
Mein Megapulse brauchte etwa 14 Tage Permanentbetrieb, bis keine Veränderung der Säuredichte mehr festzustellen war.

Gruß
t.klebi

Hallo Leute,

mein Sharan hat das gleiche Problem aber auch nur im Winter bei minus Teperaturen.Habe schon die zweite Batterie in all den Jahren.Komisch ist nur wenn ich ihn Überbrücke oder nach kurzen anschieben springt er sofort an wenn er dann 1 Minute gelaufen hat und ich ihn wieder ausstelle kann ich ihn ganz normal Anlassen das kann dan eigentlich kein fehler der Batterie sein.Ich habe mal vor einigen jahren gehört das das ewentuell mit der masseverbindung zur karosserie zu tun haben kann weil dort eine metallverbindung bestehen soll die bei minusgraden einen zu hohen Widerstand hat?weis einer vieleicht etwas nächeres?

Hubertus

Das ist doch nicht ungewöhnlich. Wenn die Leistung zum Anlassen von Außen kommt, springt der Wagen halt an.

Auch das ist normal. Die Zylinder sind warm. Das Öl auch schon mal durchgepumpt. Das Losbrechmoment zum Anlassen dürfte um Welten niedriger sein, als beim ersten Versuch.

Im Zusammenhang mit dem Anlassvorgang gibt es keine relevante Masseverbindung zur Karosserie. Die Masse liegt am Motorblock an. Dieser ist per Masseband mit dem Anlasser verbunden.

Gruß
t.klebi

Hi,

laut Ladegerät war die Batterie nicht sulphatiert.
(Das Desulphatierungsprogramm war in wenigen Minuten durch. Sonst hätte das Programm bis zu 8h laufen können)

Aber das Ladegerät kennt noch ein Rekonditionierungsprogramm. Mal schauen, ob das noch was bringt. Das läuft aber erst los, wenn die Batterie voll geladen ist. Davor gibt es noch einen Test zur Ladungserhaltung.

Es bleibt spannend

Bye,
kajaker

Meine Batterie war auch nach 23 Monaten am Ende !
Hier die Problemlösung : Greife hinter die Batterie und hole den Kassenbon heraus den du vorsorglich mit Klebeband an der Batterie befestigt hast. Bewege dich zum Zubehörladen bei dem du sie gekauft hast und bitte um Umtausch da der Gesetzgeber eine Garantie von 24 Monaten vorschreibt ! Lass dir eine Batterie mit höherer Amperezahl geben und bezahle die Differenz. Dadurch erhältst du einen anderen Artikel auf den der Hersteller wieder 24 Monate Garantie geben muss. Klebe den Kassenbon wieder an der neuen Batterie fest und fahr weiter.
So hab ich es gemacht !

Joschi

Niemand schreibt Garantien vor. Du verwechselt dies mit Gewährleistung. Und die beträgt, wenn es hart auf hart kommt, in der Praxis nur 6 Monate (Stichwort: Beweislast).
Alles andere ist schlichte Kulanz.

Solang Du wieder eine Batterie kaufst, sagt mir mein Bauchgefühl, eine neue Gewährleistungspflicht kann nur bis zur Höhe des Mehrpreises greifen.
Da bin ich aber nicht ganz sicher.

Gruß
t.klebi

Hi,

Die Gedanken erübrigen sich bei mir.
Ich habe die Batterie vor 2 Jahren und 2 Monaten gekauft. Eine Rechnung habe ich noch. Das ist das schöne bei Online Käufen. Es liegt alles irgendwo als PDF Datei auf dem Rechner rum.

Aber der Batterietest hat angezeigt, dass die Batterie iO ist.
Jetzt nutze ich die Standheizung mal wieder eine Weile und nach einer Woche weiß ich Bescheid ob die Batterie wirklich wieder ok ist.
Sollte alles gut gehen kann ich die neu gekaufte Batterie wieder zurückschicken und in Zukunft alle 4 Wochen das Ladegerät an das Auto hängen.

Bye,
kajaker

Egal - ein Top Batterienhersteller wie "Mutlu" gibt nun mal 2 Jahre Garantie !
Vor allen Dingen Kosten die nur 90 Cent pro Ampere. Jetzt hab ich 100 Ampere und die tuts auch ne ganze Ecke besser als die alte mit 71 Ampere es jemals getan hat. Merkt man jetzt im Winter deutlich = beim Gebrauch der Frontscheibenheizung sackt die Spannung gar nicht mehr ein. Die frisst aber auch schon rund 40 Ampere.

Joschi

Das Fahrzeug läd einen Akku mit den Generator eigentlich nie richtig voll auf.

Die Laderegelung wird über die Spannung gemacht. Und nur weil die "Ladeschlusspannung"

erreicht ist heisst das noch lange nicht, das der Akku auch "voll" ist.

Gerade grössere Akkus finden es toll, wenn man die auch mal über Nacht an ein Ladegerät hängt.

Gerade im Herbst/Winter wenn viele Verbraucher laufen.

Zitat : """Egal - ein Top Batterienhersteller wie "Mutlu" gibt nun mal 2 Jahre Garantie !"""

Die Frage wäre dann noch, worauf er die Garantie gibt !!? Elektrische Eigenschaften ? Material ?

Baumängel ? .......

Gruss Börnie

.

Weiss nicht - aber macht auch gar nichts aus ! Der hat sie ja anstandslos zurückgenommen ! Ich hab nur gesagt das die Leistung mangelhaft ist und sie wurde umgehend umgetauscht. Für die Diagnose bin ich doch nicht verantwortlich. Ist das so ungewöhnlich ?

Ps: Den "Top Batteriehersteller" meinte ich eigentlich nicht so ernst.

joschi

Nein. Löse Dich aber vom Glauben, da einen durchsetzbaren Rechtsanspruch gehabt zu haben.

Das war Kulanz. Und das ist ja auch toll.

Gruß
t.klebi

Ich brauch mich eigentlich nie auf irgendwelche Rechte zu berufen da ich aufgrund meines freundlichen und sympatischen Auftretens praktisch nie probleme mit irgendwelchen Reklamationen habe.
In diesem Fall brauchte ich nur damit zu drohen so lange die Luft anzuhalten bis mir die Batterie getauscht wird ! Möbel brauchte ich gar nicht zu zerstören !

Joschi

Hi,

heute morgen ging das Auto immer noch problemlos an. Und das nachdem die Standheizung eine halbe Stunde lief bei -13°C.
(Und ich das Auto am Sonntag nicht bewegt habe)

Morgen probier ich es mal ohne Standheizung...

Aber es scheint, dass die Batterie wirklich nur mal wieder richtig aufgeladen werden musste und evtl. dazu noch die Reparaturfunktion.
So eine Ladegerät ist doch zu empfehlen und kostet nicht die Welt (in dem Fall 65€).

Prima, dann kann ich die neue Batterie zurückschicken
Danke für die Ratschläge, sonst hätte ich die neue Batterie defintiv verbaut.

Bye,
kajaker

nach meinen eigenen "Erlebnissen" mit Batterien in meinem Sharan ...
und dem Studium diverser schlauen Seiten (... in diversen Batterie Beiträgen hier im Forum bereits referenziert)...
und nach einem Telefonat mit der Entwicklungsabteilung eines Batterieherstellers....

... habe ich schlussendlich folgende bescheidene Meinung zum Thema:

1) die Batterie hat ein Gedächtnis !
Wird die Batterie normal über die Lichtmaschine geladen dann geht der Strom ähnlich schnell rein wie er entnommen wurde.
Wird also über längere Zeit die Batterie mit wenig Strom entladen - dann nimmt die Batterie auch NUR wenig Strom über einen längerem Zeitraum auf.
Der hohe Strom fürs Starten wird hingegen in relativ kurzer Zeit wieder nachgeladen.
Als praktisches Beispiel die Standheizung:
Die Standheizung läuft eine halbe Stunde - Stromaufnahme von Heizung und Gebläse um die 8 A für 30 Minuten.
Dann wird gestartet und gefahren.
Gleich nach dem Start ist der Ladestrom circa 40 - 60A und fällt innerhalb von 1-2 Minuten auf die 8 A ab. Dieser Ladestrom bleibt dann für circa 40 Minuten bevor deutlich auf 2-3 A absinkt.
Daher Fahrzeit mindestens gleich die Heizzeit

2) Die Spannung des Generators ist nicht für jede Batterietype zum Laden optimal.
Eine normale 0815 Batterie hat andere Ladeschlussspannung als eine wartungsarme oder AGM Batterie.
Leider gibt es diese Daten für Fahrzeugbatterien nicht so ohne weiteres verfügbar. Für eine Solarbatterie ist sie hingegen selbstverständlich in den Datenblättern zu finden.
Meiner Erfahrung nach und einem Gespräch mit dem Batteriehersteller gilt folgendes.

Die 14,1 Volt Spannung auf welche der Regler in unseren SGA´s die Bordspannung normalerweise einstellt

.... ist OK für eine normale 0815 Batterie und eine wartungsfreie AGM Batterie

.... ist ZU WENIG für eine wartungsarme oder wartungsfrei Batterie mit flüssigem Elektrolyt in Standardbauweise
Somit ist das eigentlich die falsche Batterie wenn Verbraucher wie eine Standheizung, Eiskasten, etc verbaut sind. Verbraucher also, die die Batterie relativ stark entladen wenn der Motor nicht läuft. Die Batterie wird relativ rasch unbrauchbar.... 2 Jahre nach eigener Erfahrung.

! Daher sollte die Nennspannung des Generators auf die Bauart der Batterie abgestimmt sein !!

3) Je kälter eine Batterie ist, desto geringer ist die nutzbare Kapazität bevor die Spannung signifikant einbricht;-)
Für eine Fahrzeugbatterie ist normalerweise wichtig das bei Kälte kurzeitig ein hoher Strom fürs Starten entnommen werden kann. Länger andauernde Stromentnahme ist nicht vorgesehen.

Daher eine Batterie mit mehr Ah besser weil nach dem Heizen noch Kapazität zum Starten übrig bleibt.

4) Die Ladespannung und damit die Stromaufnahme beim Laden hängt von der Temperatur ab.
Und ebenfalls von der Bauart der Batterie.
Entsprechende Kurven sind für Fahrzeugbatterien praktisch nicht verfügbar. Für eine Solarbatterie ist es hingegen selbstverständlich in den Datenblättern zu finden.
Im Sommer muss daher die Generatorspannung abgesenkt und im Winter erhöht werden - bis zu 1,5 Volt Bandbreite!
So wird ein Gasen im Sommer verhindert und ein besseres Laden im Winter ermöglicht.

ABER welcher unserer SGA´s misst denn die Temperatur der Batterie und stellt dementsprechend die Generatorspannung ein ...... meiner
Manche Regler im Generator stellen die Spannung entsprechend der Temperatur nach ... allerdings messen diese NICHT die Batterietemperatur sondern die Temperatur des Reglers am Generator - Schwachsinn oder hat einer von Euch einen Temperaturfühler an der Batterie .

4) Bei den Batterien gibt es starke Toleranzen und Qualitätsunterschiede.
Schaut euch mal die Preisspannen für eine Fahrzeug Batterie an, und welche Rabatte dann noch drinn sind.

Die Hersteller messen die produzierten Batterien aus .... 1a Qualität ist dann für die Erstausrüstung oder teuer - der Rest der Charge werden Sonderangebote, Billigmarken, etc.
Oder es erst wird gar nicht viel gemessen und der Kauf wird zum Glücksspiel.

Preisfrage: Warum hält die erste, originale Batterie so lang?

Für die neuen SGAF Forianer: Bitte sucht mal nach den zahlreichen vorhandenen Beiträgen zum Thema Batterie und Generator

hoernchen

Hi,

welche Batteriemarke ist denn original verbaut ?
Oder stellt VW tatsächlich selbst Batterien her ?

Ich habe danach im Internet gesucht, aber keinerlei Hinweise gefunden. Ich wollte eigentlich die Original Batterie kaufen, aber bei VW war sie mir zu teuer. Deswegen habe ich mich für die Varta Dynamic Silver entschieden (ca. 107€ incl. Mehrwertsteuer und Pfand + Versand).

Aber stimmt schon. Die ganze Ladeanlage ist exakt auf die Originalbatterie abgestimmt. Es kann nur Vorteile haben die Originale wieder einzubauen.
Der Aufwand in die Ladeelektronik einzugreifen wäre mir zu hoch (und ich kenne mich auch nicht damit aus). Dann lieber alle 2 Wochen im Winter mal an das externe Ladegerät hängen.

Bye,
kajaker

Nur keine Panik.
Dein Fahrzeug ist auf ganz "stinknormale" Naßbatterien (Standard (Sb/Sb) oder wartungsarm (Sb/Ca)) abgestimmt. Und glaub ja nicht, dass bei dem SGAI und SGAII da eine großartige "Ladeelektronik" verbaut. Jedes ordentliche Ladegerät ist das weit überlegen.

"Wartungsfreie" Batterien (Ca/Ca)(und auch einige Vlies- und AGM-Batterien) bräuchten tatsächlich eine höhere Ladeschlussspannung. Diese Batterietypen werden auch mit anderen Ladekennlinien optimal geladen. Derartige Batterietypen spielen bei unseren Fahrzeugen aber keine Rolle.

Gruß
t.klebi